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Topic: La confesion sacramental, invento catolico?
Me gustaria saber cuales son los motivos por el cual los hermanos protestantes la rechazan?

Favor de apoyar sus respuestas con buen fundamento limitando las opiniones personales
Oct 17
7:20 PM


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Me parece que la pregunta no esta bien planteada.
Priemero por su dirección.
No es congruente para un católico decir "hermano protestante". Yo soy cristiano, entonces la pregunta no está dirigida para mi????
El "protestante" por lo general no cree en los dogmas de la Virgen Maria y la Iglesia Católica Romana dice que quien no cree en esto es anatema, osea maldito. Es decir le dicen a los "protestantes" malditos y luego le pasan la mano queriendoles decir "hermanos" y luego le aplican el motejo de "protestantes". ?????

La pregunta esta mal dirigida por su escencia.
Porque hacen la pregunta como si la Iglesia Católica estuviera en lo cierto y los "protestantes" errados.
Porque no poner primero lo que creen y el sustento Biblico y vamos a ver si es posible sostener la afirmación de la llamada "confesión sacramental".
Priemero el sustento de que la "confesión sacramental" es Biblica y luego que comenten los "protestantes".
A propósito, también podrían decir que eso de "sacramental". No encuentro en la Biblia eso de los sacramentos.

Que DIOS nos siga bendiciendo
Oct 17
9:35 PM


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Ok Reinaldo:

En la Biblia:
- Juan 20, 20-23
Les dijo: «¡La paz con vosotros!». 20 Dicho esto les mostró las manos y el costado. Los discípulos se llenaron de Gozo al ver al Señor. 21 El les volvió a decir: «¡La paz esté con ustedes!«. Así COMO EL PADRE ME ENVIO A MI, ASI LOS ENVIO A USTEDES. 22 Dicho esto soplo sobre ellos: «RECIBAN EL ESPIRITU SANTO: 23A QUIENES USTEDES PERDONEN QUEDAN PERDONADOS, Y A QUIEN NO LIBREN DE SUS PECADOS, QUEDAN ATADOS.”
En este texto del Evangelio de San Juan JESUS nos habla específicamente del pecado, no se habla de “atar y desatar” en una manera amplia como en el texto de San Mateo 16, 19, aquí JESUS se refiere muy directamente al perdón de los pecados.
Este es un pasaje de gran solemnidad. Son las primeras palabras del Resucitado a sus apóstoles en congregación, son las primeras palabras de JESUS a sus discípulos después de la Redención. JESUS establece un paralelismo entre la misión que le encomendó el PADRE y la que El les encomienda. El PADRE le dio una misión: La Redención, JESUS la cumplió a cabalidad y ahora El envía a sus escogidos para mantener el ministerio con una misión nueva: Ser los administradores de la consecuencia de la Redención, del perdón de los pecados. ¿Por qué? ….Misterio arcano que solo JESUS , su PADRE y el Espíritu conoce y que a nosotros no nos corresponde enjuiciar, sino creer en Fe. Para reafirmar este poder les da solamente el ESPÍRITU SANTO, no para la misión de la Iglesia carismática como el Pentecostés, sino que es una “Unción Especial” para impartir este ministerio que es dado solo a los apóstoles, no a la congregación de los seguidores de JESUS. Este soplo del ESPÍRITU sobre los Apóstoles hay que relacionarlo con el Soplo del PADRE en Génesis 2,7 donde le da “Infusión de vida a Adán, Aquí JESUS infunde “Vida nueva” al darle poder a la Iglesia naciente de perdonar al pecador en muerte espiritual y darle la vida nueva en CRISTO merecida en la cruz del Calvario.


Santiago 5, 16… “Confiesen sus pecados unos a los otros y pidan unos por otros para que se sanen.”

y Hechos 19:18… Muchos de los que habían creído venían a confesar y declarar sus prácticas.

Antes de comenzar la Eucaristía los pecadores puestos de pie confesaban sus pecados públicamente y públicamente se daba la absolución por el Presbítero presidente, de ahí proviene el inicio de nuestra Eucaristía “Antes de comenzar los sagrados misterios reconozcamos nuestros pecados” que aún subsiste después de XX siglos. De ahí también la categoría de Sacramento de Sanación de la Reconciliación.


En la Iglesia Primitiva:
- La Didache, el escrito mas antiguo del cristianismo, escrito hacia el Siglo I dice referente a la confesión en su punto IV, 14 “En la reunión de los fieles, confesarás tus pecados y no te acercarás a la oración con conciencia mala”.
- San Ignacio de Antioquía en el Siglo II en su carta a los Filadelfos 8, 1 decía “Eso si, a todos los que se arrepienten les perdona el SEÑOR, a condición de que su arrepentimiento termine en la unidad de DIOS y en el tribunal del Obispo”.




El argumento de los hermanos separados es no creer Juan 20.23, o sea, no creer en lo que dice la Biblia. en Juan 20.23 se usa la palabra "perdonen", q viene de la misma palabra q usa Jesús en el Padre nuestro al decir "perdona nuestras ofensas", la palabra en griego es aphiEmi, que significa perdonar

Textual y literalmente, Jesus dice:
"a quienes PERDONEN sus pecados les quedarán perdonados, y a quienes los retengan, les quedarán retenidos"

Eso es lo q dice LA BIBLIA.

bendiciones
Oct 18
9:32 AM

Posted by Max 

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Quién es el q perdona en la Confesión:

Catecismo:

"Sólo Dios perdona el pecado

1441 Sólo Dios perdona los pecados (cf Mc 2,7). Porque Jesús es el Hijo de Dios, dice de sí mismo: "El Hijo del hombre tiene poder de perdonar los pecados en la tierra" (Mc 2,10) y ejerce ese poder divino: "Tus pecados están perdonados" (Mc 2,5; Lc 7,48). Más aún, en virtud de su autoridad divina, Jesús confiere este poder a los hombres (cf Jn 20,21-23) para que lo ejerzan en su nombre.

1442 Cristo quiso que toda su Iglesia, tanto en su oración como en su vida y su obra, fuera el signo y el instrumento del perdón y de la reconciliación que nos adquirió al precio de su sangre. Sin embargo, confió el ejercicio del poder de absolución al ministerio apostólico, que está encargado del "ministerio de la reconciliación" (2 Cor 5,18). El apóstol es enviado "en nombre de Cristo", y "es Dios mismo" quien, a través de él, exhorta y suplica: "Dejaos reconciliar con Dios" (2 Co 5,20)."
Oct 18
9:34 AM

Posted by Max 

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Me parece que la pregunta no esta bien planteada. Priemero por su dirección. No es congruente para un católico decir "hermano protestante". Yo soy cristiano, entonces la pregunta no está dirigida para mi????

Esta dirigia a cualquier persona no-catolico que se diga llamar cristiano u protestante.

El "protestante" por lo general no cree en los dogmas de la Virgen Maria y la Iglesia Católica Romana dice que quien no cree en esto es anatema, osea maldito. Es decir le dicen a los "protestantes" malditos y luego le pasan la mano queriendoles decir "hermanos" y luego le aplican el motejo de "protestantes". ?????.

Nadie aplica nada es un termino peyorativo que se aplica automaticamente a aquel que protesta por "X" motivo, si el tuyo es el caso entonces aplica a ti, de lo contrario eres catolico. (Favor de consultar cualquier diccionario secular o de la lengua).

La pregunta esta mal dirigida por su escencia. Porque hacen la pregunta como si la Iglesia Católica estuviera en lo cierto y los "protestantes" errados.

Asi es por eso la escencia de la pregunta, si no lo aceptas eres bienvenido a ser el primer participante en aportar el sustento.

Porque no poner primero lo que creen y el sustento Biblico y vamos a ver si es posible sostener la afirmación de la llamada "confesión sacramental".

Porque la pregunta la hago yo...

Priemero el sustento de que la "confesión sacramental" es Biblica y luego que comenten los "protestantes". A propósito, también podrían decir que eso de "sacramental". No encuentro en la Biblia eso de los sacramentos.

Entonces no eres cristiano, culaquiera que se diga serlo acepta el bautismo, talvez no como lo aceptamos los catolicos, sino como "signo" o "simbolo" que es lo que es una de las acepciones de lo que significa sacramento.
Oct 18
3:13 PM


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Max, nuevamente nos encontramos:

Como cuestión previa te pido que leas bien. El pasaje que citas habla de perdonar. La pregunta es sobre la confesión.
Segunda cuestión previa perdona el ofendido, en cuanto es ofensa entre los hombres, el ofensor un hombre debe pedir perdón al hombre y si ese hombre que debe perdonar no perdona no estan a cuentas con DIOS; queda retenido; pero el pecado contra DIOS hay que pedirle perdón directamente a DIOS y de EL recibiremos el perdón. No necesitamos confesor intermediario podemos acudir directamente a DIOS. Esa si es la cuestión que motivo la pregunta. La Confesión Sacramental. No necesitamos de sacerdotes, (ya no es tiempo de sacerdotes, quedo caduco con el sacrificio perfecto, Cristo el Señor).

Que DIOS te siga bendiciendo y que puedas tener claro lo que preguntan y lo que respondes. Una cosa es La Confesión Sacramental y otra es el perdón. Y el perdón debes verlo como efensa entre los hombres y como pecado ante DIOS. Debemos pedir perdón por las ofensas y perdonar cuando nos ofenden; pero el perdón de pecados, que es contra DIOS solo DIOS lo perdona. Y a EL le debemos confesar nuestros pecados en oración.

Bendiciones nuevamente
Oct 18
4:05 PM


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Estimado Jorge:
Cierto la pregunta la haces tu y no está bien dirigida, es para los "protestantes"; yo soy cristiano.
No soy protestante y si tengo mi diccionario y también se consultar en la WEB.
Laq Iglesia Catolica Romana le dice anatema; aún cuando en la Biblia no hay una maldición en ese sentido, a todos los que no creen en los dogmas de la vrgen Maria y que no estan en la Biblia, a "protestantes" y a los cristianos fieles a la única Palabra de DIOS la Biblia.
No puede ser que maldigan con la boca y con ella misma bendigan el nombre de DIOS:
"con ella bendecimos al DIOS y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están echos a la semejanza de DIOS"
Santiago 3:9

La pregunta esta mal dirigida por su escencia; si porque no se podría aportar Biblicamente sobre algo que no esta en la Biblia; por eso es que deberían decir cual es su creencia y en que parte de la Biblia sustentan sus creencia y entonces allí comenzarían los aportes; a menos que te estes dirigiendo a adivinos. Pero eso no lo planteas en tu pregunta lo diriges a los protestantes; aunque ahora aclaras que también a los cristianos.

Esa es una de las acepciones de lo que significa sacramento. Pero el uso del sacramento como doctrina lo usan los católicos; entonces es necesario que explique como del diccionario paso a sus creencias y se supone que tienen sustento biblico para eso. Y cual es su uso; porque creo que los sacramentos lo usan cono fuente de salvación y eso no está en la Biblia (ves que se hace necesaria la aclaración sobre Sacramento y como lo entiende la Iglesia Católica Romana)
Los cristianos no tenemos eso sacramentos:
Tres son las ordenanzas (no sacramentos)son ordenanzas:

1. La Santa Cena.- Donde tomamos pan y vino para anunciar al mundo que el cuerpo de Cristo,representado por el pan, fue partido por nosotros y que la sangre de Cristo, representada por el vino, fue derramada para perdón de pecado. Esto lo hará la Iglesia de Cristo hasta que EL venga por segunda vez.

2. El bautismo, realizado Biblicamente y como lo practicaron los Apóstoles; para que los creyentes, después de haberse convertido y probado (Esta declaración figura también en la parte introductoria de la Biblia Catolica Latinoamericana, en la parte introductoria, me parece que en la página doce, después te comento sobre esto)
Los cristianos prácticamos el bautismo de creyentes no para creer a futuro como lo hace la Iglesia Católica Romana; como ul primer paso de obediencia.

3. Prredicar el Evangelio.- Diferenciado el Evangelio que nos mando a predicar Cristo. Que el vino a dar testimonio, a padecer y a morir en la cruz para salvación de la condenación de infierno a todo aquel que cree, se arreiente y se convirte a DIOS. Y que resucito para darnos vida a los creyentes juntamente con EL; darnos vida eterna a todo aquel que se arrepiente y se convierte a DIOS.
El Evangelio para el católico es cualquier parte del los evangelios (Mateo, Marcos, Lucas o Juan), aún cuando no se hacble de la salvación o no se diriga para salvación. Es mas un texto de enseñanza que el Evangelio que Cristo pidió que se predique como ordenanza.

Espero que plantees mejor tu pregunta y empieces por exponer lo que tu crees como Confesión Sacramental y en ese sentido te puedan responder todos los foristas; sin entrar en contienda, pleitos y enfrentamientos por cuestiones personales.
Deseo sinceramente que este tema sea para edificación de todos.

Que DIOS nos bendiga abundantemente a todos
Oct 18
4:34 PM


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primero y contestando a la pregunta que dio pie al tema, la respuesta es si, ES INVENTO CATÓLICO.

la segunda respuesta, LA RECHAZAMOS POR QUE ES UN INVENTO DE HOMBRES, EN ESTE CASO DE CATÓLICOS.

y en tercera, yo pediria EL MISMO BUEN FUNDAMENTO LIMITANDO TUS CREENCIAS PERSONALES.
Oct 19
7:03 PM


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Estimado Jorge: Cierto la pregunta la haces tu y no está bien dirigida, es para los "protestantes"; yo soy cristiano. No soy protestante y si tengo mi diccionario y también se consultar en la WEB.

Ya lo ves ya estas protestando...

Laq Iglesia Catolica Romana le dice anatema; aún cuando en la Biblia no hay una maldición en ese sentido, a todos los que no creen en los dogmas de la vrgen Maria y que no estan en la Biblia, a "protestantes" y a los cristianos fieles a la única Palabra de DIOS la Biblia. No puede ser que maldigan con la boca y con ella misma bendigan el nombre de DIOS: "con ella bendecimos al DIOS y Padre, y con ella maldecimos a los hombres, que están echos a la semejanza de DIOS" Santiago 3:9

La palabra si esta en la Biblia, en aquel lugar cuando Pablo dice; Aunque un angel del cielo os anucie un evangelio diferente sea anatema, anatemisar a alguien que anuncia "otro" evengelio diferente al recibido por Cristo y extendido despues port los apostoles sea anatema, no lo dice la Iglesia lo dice la Biblia.

La pregunta esta mal dirigida por su escencia; si porque no se podría aportar Biblicamente sobre algo que no esta en la Biblia; por eso es que deberían decir cual es su creencia y en que parte de la Biblia sustentan sus creencia y entonces allí comenzarían los aportes; a menos que te estes dirigiendo a adivinos. Pero eso no lo planteas en tu pregunta lo diriges a los protestantes; aunque ahora aclaras que también a los cristianos. Y tu crees en la confesion o no?

Esa es una de las acepciones de lo que significa sacramento. Pero el uso del sacramento como doctrina lo usan los católicos; entonces es necesario que explique como del diccionario paso a sus creencias y se supone que tienen sustento biblico para eso. Y cual es su uso; porque creo que los sacramentos lo usan cono fuente de salvación y eso no está en la Biblia (ves que se hace necesaria la aclaración sobre Sacramento y como lo entiende la Iglesia Católica Romana) Los cristianos no tenemos eso sacramentos: Tres son las ordenanzas (no sacramentos)son ordenanzas: 1. La Santa Cena.- Donde tomamos pan y vino para anunciar al mundo que el cuerpo de Cristo,representado por el pan, fue partido por nosotros y que la sangre de Cristo, representada por el vino, fue derramada para perdón de pecado. Esto lo hará la Iglesia de Cristo hasta que EL venga por segunda vez. 2. El bautismo, realizado Biblicamente y como lo practicaron los Apóstoles; para que los creyentes, después de haberse convertido y probado (Esta declaración figura también en la parte introductoria de la Biblia Catolica Latinoamericana, en la parte introductoria, me parece que en la página doce, después te comento sobre esto) Los cristianos prácticamos el bautismo de creyentes no para creer a futuro como lo hace la Iglesia Católica Romana; como ul primer paso de obediencia. 3. Prredicar el Evangelio.- Diferenciado el Evangelio que nos mando a predicar Cristo. Que el vino a dar testimonio, a padecer y a morir en la cruz para salvación de la condenación de infierno a todo aquel que cree, se arreiente y se convirte a DIOS. Y que resucito para darnos vida a los creyentes juntamente con EL; darnos vida eterna a todo aquel que se arrepiente y se convierte a DIOS. El Evangelio para el católico es cualquier parte del los evangelios (Mateo, Marcos, Lucas o Juan), aún cuando no se hacble de la salvación o no se diriga para salvación. Es mas un texto de enseñanza que el Evangelio que Cristo pidió que se predique como ordenanza. Por eso mismo son signos y simbolos= sarcamentos....

Espero que plantees mejor tu pregunta y empieces por exponer lo que tu crees como Confesión Sacramental y en ese sentido te puedan responder todos los foristas; sin entrar en contienda, pleitos y enfrentamientos por cuestiones personales. Deseo sinceramente que este tema sea para edificación de todos. La pregunta esta bien plantada, no se de que forma la quieres. Solo quiero ver el lado protestante o como mejor te guste, asi como opina el Sr Nemnesis
Oct 19
9:03 PM


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Estimado Jorge:
Lo que se trata es de tener un dialogo sincero y directo:
El dialogo no deberia ser sarcastico.
Tu dices que protesto para justificar lo que dices; no estoy protestando mi estimado amigo estoy aclarando.
Tu deslizas como inocente tu pregunta y le quieres dar una connotación un tanto debil o descuidad. Los católicos tienen una connotación especial para los sacramentos, son ellos los que producen la salvación segun la Iglesia Catolica Romana y ellos se atribuyen ser adiminstradores de estas supuestas gracias divinas (esa es mi apreciación). Y por eso es que te pido que aclares; para estar hablando de lo mismo. La aclaración pasa por que expongas ¿Qué significado tiene para la Iglesia Católica Romana los sacramentos?

Para un mejor planteamiento expon lo que siginifica para la Iglesia Católica Romana la Confesión Sacramental. Sobre esa base respondemos.

Hasta ahora, para mi no tiene asidero Bíblico la confesión ni lo sacramental.

Por otro lado cada quien es libre de dar su opinión según su entender y creer.

Que DIOS te bendiga y te ilumine.
Oct 19
10:07 PM


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